Forum o Simsonach

Prezes333

Witam.
Nie wiem czy mam rację więc chciałem was się poradzić.
Zakładamy, że mamy w Simsonie taka elektrykę: [link widoczny dla zalogowanych]
I tak: Gdy podczas jazdy wybija nam bezpiecznik ta automatycznie akumulator jest odcięty od masy i nie mamy kierunków, ładowania, sygnału dźwiękowego i kontrolek. Czytałem gdzieś na forum, że jak nie mamy akumulatora (lub jak bezpiecznik wybije) to nie mamy włączać Simsona ponieważ ELBA nam się spali.
To jak to w końcu jest, gdy wybiję bezpiecznik podczas jazdy ELBA nie ma gdzie kierować ładowania (styk 49 w ELBIE) na akumulator to się przepala?

TAG-SYZ ELEK-LADO

Syzyf

Instrukcja (E. Werner) rzeczywiście zaleca zwarcie styku 49 ELBY do masy, jeśli akumulator jest nie podłączony, bo może to spowodować jej uszkodzenie.
Być może przyczyną jest to, że wtedy cewka ładowania jest nie obciążona i całe napięcie z niej jest podawane na styk 59 (może ono wtedy wynieść nawet kilkadziesiąt woltów przy bardzo wysokich obrotach). Patrząc na schemat ELBY od środka jest to trochę mało prawdopdobna sytacja (na wejściu 59 jest ogranicznik napięcia z diodą Zenera), ale może ten układ scalony jest wrażliwy na takie przepięcia albo ta dioda się pali. Nie mam tutaj doświadczenia.
Tak więc jeśli bezpiecznik się spali podczas jazdy, to jest to podobna sytuacja jak odłączenie aku. Trzeba by więc wtedy odłączyć od ELBY styk 59 albo przynajmniej unikać wysokich obrotów do czasu usunięcia usterki.

Prezes333

Czyli bezpiecznik nie zawsze uchroni ELBE od przepalenia.
Ale Syzyf wnioskując z tego schematu co podałem to cewka ładująca jest skierowana najpierw na układ EWR, tam jest prostowane napięcie dioda i następnie na ELBE. Szkoda tylko, że to napięcie jest z wysokie i przepala ELBE, choć układowi EWR nic CHYBA nie ma.

EDIT:
Mam taką koncepcję, aby przez przewód 59ab odchodzący od EWR do ELBY dać bezpiecznik. Zagrało to by rolę?? Jak by przyszło większe napięcie Z EWR na ELBE to spali się bezpiecznik a ELBIE nic nie będzię.
Tylko skąd będę wiedział, że bezpiecznik jest spalony? W ogóle będzie ELBA pracować?

Syzyf

Bo bezpiecznik chroni akumulator przed zwarciem a nie ELBĘ. Poza tym on się przepala z powodu przepływu nadmiernego prądu - samo napięcie go nie rusza. Tak więc - o ile ta teoria o nadmiernym napięciu palącym ELBĘ jest prawdziwa - bezpiecznik jej przed tym nie uchroni.
Tu jeszcze przypomniało mi się, że podobno ELBA może też się uszkodzić, jeśli wyłączy się zapłon kluczykiem przy wysokich obrotach. Zasada ta sama - obroty wysokie, napięcie na cewce też i odłączamy kluczykiem akumulator od styku 49 ELBY i ciach.
Dodatkowy bezpiecznik na przewodzie 59ab raczej nic nie da, jeśli to napięcie pali ELBĘ, bo prąd będzie raczej niewielki.

Co z tym zrobić? Nie spotkałem gotowych rozwiązań. Ja obecnie testuję taki układ ładowania (zamiast ELBY, choć może być razem z nią), który mógłby także pełnić funkcję ochronną dla niej, być takim właśnie bezpiecznikiem. To jednak potrwa jeszcze kilka dni i nie wiadomo jak się skończy Wink (1)

Układ EWR to w gruncie rzeczy 2 całkowicie niezależne układy: zwykły mostek prostowniczy oraz ogranicznik napięcia.
Możesz sobie zobaczyć jak to wygląda od środka na schematach ELBY i EWR (albo ESB-1):
-[link widoczny dla zalogowanych]
- ELBA:
[link widoczny dla zalogowanych]

Prezes333

A dlaczego sadzisz że bezpiecznik między kablem 59ab nic nie da? Moim zdaniem jak cewka ładująca da za duży prąd/napięcie na EWR, on z kolei podaje na ELBE. Jak bezpiecznik na aku wybije to automatycznie odcięty jest styk plusowy 49 biegnący do stacyjki. Co za tym idzie? ELBA nie ma gdzie podać dalej w efekcie jest buumm.
Gdyby między 59ab był bezpiecznik to jak przyjdzie za duży napięcie/prąd to automatycznie wybija i nam chroni ELBE

A tak na marginesie może układ EWR się też spalić? Jakie są tego objawy?

Syzyf

Prezes333

Czyli z naszych wnioskowań lepiej nie dawać bezpiecznika na 59ab. Nawet więcej nie warto przy minusie na akumulatorze też go dawać ponieważ z byle jakiego powodu może się spalić a co za tym idzie? Automatycznie odłącza przepływ prądu na stacyjkę (STYK 49) i ELBA szlak trafi. Moim zdaniem jak jest wszystko dobrze połączone to ELBA nie powinna się spalić tylko wiele lat służyć.

Kurcze, mógł Niemiec pomyśleć nad tym aby jakoś chronić ELBE. Wink (1)

Antonio

Prezes, jest banalny sposob na odciecie pradu z cewki po spaleniu bezpiecznika na aku.

Zastosuj przekaznik zwierny - po odpieciu zasilania, czyli odlaczeniu aku/spaleniu bezpiecznika przekaznik rozlaczy nam przewod z cewki do elby, czy tez EWR, lub inaczej, zmasuje przewod, na ktorym jest prad z cewki. Ja mam kilka rzeczy na tej zasadzie, m. in. gaszenie oraz odlaczenie ukladu ladowania.

Prezes333

Antonio dobry pomysł.
Pierwszy raz o tym słyszę więc musisz mi trochę wytłumaczyć. Na początek może link z allegro jak to wygląda, lub obrazek twojego przekaźnika??

Syzyf

Prezes333

Syzyf co to przekaźnik zwierny, jak to wygląda i jak działa?

Syzyf

Przekaźnik to element, który jest w gruncie rzeczy zwykłym włącznikiem tyle, że można nim sterować napięciem. Ma cewkę która jest elektromagnesem. Po podaniu na nią napięcia, działa ona jak magnes i przyciąga tzw. kotwicę na której są styki: zwarcie styków powoduje włączenie innego obwodu, np. podłączenie styków 59ab do ELBY.
[link widoczny dla zalogowanych].
Przekaźniki mają 2 parametry:
- napięcie cewki (np. 5, 12V)
- obciążalność styków kotwicy (np. 10A), czyli jak duże obciążenie może włączać
Na Allegro przekaźnik na 12V i obciążalności styków 10A kosztuje od 1,45 zł, np:
[link widoczny dla zalogowanych]

Prezes333

Może to zamontować w simsonie? Będzie to działało tak jak mówił Antonio. Coś by trzeba wymyślić aby tą ELBE ochronić...

Syzyf

Nie chcę Antoniowi odbierać chleba Wink (1)

- może napisze, jak to zrobić.

Prezes333

Znasz się na rzeczy więc udziel mi cennej informacji. Może się wielu nauczy czegoś Wink (1)